Как ты себя идентифицируешь в дизайн-среде и в мире вообще?
Последнее время я называю себя графическим дизайнером и арт-директором. С недавних пор мне важно добавлять к этому определению слово «независимый», но иногда мне кажется, что это слишком смело! Широко я его до сих пор не применяю.
Что тебе не разрешает называть себя «независимым»?
Для меня слово «независимый» ассоциируется с устоявшимся в профессии дизайнером, который долго работал с разными людьми и заслужил эту графему в своем наименовании. Думаю, что это мои личные загоны, связанные с нехваткой смелости, но я однозначно их переборю.
Как часто ты переживаешь профессиональные кризисы? В какой модальности они проходят?
Есть определение кризиса, которое мне очень нравится — как момента, в котором прежний уклад жизни и профессиональной деятельности перестает работать для тебя. Как проживать их по-новому, ты не знаешь. Твой прошлый путь для тебя становится нерелевантен. Это всегда очень сложный опыт, он про смелость и честность по отношению с самим собой, про необходимость понять и искренне себе ответить, что ты хочешь делать дальше. Мне кажется, из такого состояния я как раз сейчас выхожу. Последний год моей жизни был выходом из профессионального кризиса: я решил, что уволюсь со своей постоянной позиции после нескольких лет работы и попробую увидеть себя в роли независимого дизайнера, открытого к сотрудничеству с разными людьми. Это решение стало для меня классной точкой отсчета для нового профессионального этапа, и мне сейчас в этом состоянии очень комфортно. В моменте мне казалось, что это конец, что я ухожу в никуда, что у меня не будет работы. Но я доверился себе, и всё получилось.
Что ты для этого сделал?
Всё, что я скажу, может звучать очень «cheesy»: иногда с подобными фразами очень сложно срезонировать, особенно когда у тебя нет схожего опыта. Я сам был в этой позиции, когда читал интервью других людей про выходы из кризисов и про новые пути в профессии. И у них так всё просто звучит: человеку было пипец как тяжело, но он просто взял и вышел из этого! Лично для меня сработала установка на доверие себе. Я знаю, что всегда смогу опереться на себя, неважно что произойдет.
Чтобы добавить немного реализма, расскажи, с чем тебе пока что не удалось справиться в проживании этого процесса? Что за тобой тянется из этого кризиса?
Это необязательно связано с кризисом, но самокритика преследует меня всегда. Иногда она ещё пересекается с тревогой. Иногда очень сложно отрефлексировать, когда ты тревожишься, а когда критикуешь себя в здоровом режиме. Бывает так, что мой внутренний критик говорит, что всю работу я делаю не так. Когда я включаю рефлексию, понимаю, что это не связано с реальностью: ведь если бы я всё делал плохо, мне бы об этом сообщили и коллеги, и клиенты. В такие моменты осознаешь, что подобные мысли приходят из-за усталости, и в этом состоянии любая твоя работа кажется тебе неудачной или недостаточно хорошей. Тогда я стараюсь переключиться, отдохнуть, прислушаться к себе. Самокритика — это хорошо, просто иногда важно отцепить от неё тревогу и увидеть настоящий источник твоего ощущения.
Как ты относишься к внешней критике?
Без неё очень просто затонуть в болотце собственных сомнений и не понять вовремя, в правильном направлении ли ты идешь. Взгляд других людей помогает тебе сориентироваться, ведь ты можешь просто не заметить отдельные вещи. Принимать критику сложно, особенно тревожным людям, я уверен. В голове сразу возникают нехорошие мысли про себя и свою профессиональную несостоятельность. Но важно откинуть тревогу в сторону и осознать, что критика касается не тебя как профессионала, а конкретной задачи или макета.
Как у тебя устроены отношения с иерархией и властью на работе? Как ты относишься к тому, чтобы быть в подчинении у кого-то, получать задачи от других людей?
Нормально. Более того, мне важно работать с разными людьми, потому что со всеми по-разному выстраивается эта динамика власти и авторитета. Мне не нравится слово «власть» в этом контексте, потому что на мой взгляд весь дизайн должен строиться через коллаборацию. Если появляются строгая власть и подчинение, то дизайн-процесс перестает быть творческим: ты делаешь в пустоту то, что тебе сказали. Когда надо мной стоит человек — токсичный или нет — который приказывает мне, что делать, подобный сценарий со мной не работает. Такое случалось на некоторых проектах, но я всегда пытался с них уйти, поскольку результат работы с моей стороны тоже не мог получиться продуктивным. Я сильно кайфую, когда выходит классная коллаборация. Когда есть опытный креативный директор, арт-директор или лид-дизайнер, и ты слушаешь их размышления, впитываешь опыт, и в том числе можешь предложить свои идеи. Обмен идеями — один из самых больших драйвов для меня в профессии.
Любимые альбомы
Насколько жёстким ты можешь быть в отстаивании своей независимой позиции? Где твой лимит жёсткости?
Я всё ещё учусь отстаивать свои границы в профессии и в целом в жизни. Раньше было намного хуже! Когда я только начинал, было очень сложно: начинающий дизайнер часто цепляется за любую работу, которая к нему приходит. Часто ты делаешь выбор в пользу денег, а не в пользу собственного комфорта. За последний год я стал более чётко для себя понимать, с кем я хочу и не хочу работать. Если в рабочем процессе мне что-то некомфортно, я стараюсь об этом говорить — через силу, но стараюсь. Потому что замалчивать проблемы невозможно: это погубит либо тебя, либо работу всей команды.
Как ты воспринимаешь работу на фрилансе? Она для тебя легче или труднее, чем постоянная занятость?
Честно скажу, фриланс — это один из моих любимых форматов. Мне всегда интересен дизайн-процесс в целом и как его выстраивают продюсеры; как налаживают коммуникацию с клиентом; пытаются правильно разработать тайминги, чтобы все успеть.
Это приятный и взрослый процесс, который мне нравится держать в своих руках. Я люблю этот режим, потому что он затрагивает не только продюсерскую или менеджерскую плоскость, но и позволяет мне увидеть себя в разных близких и важных для меня ролях — дизайнера, арт-директора, веб-дизайнера. Не ограничивать себя в рамках своей роли на проекте: на фрилансе мне кайфово, что я сам себе арт-директор, продюсер, дизайнер, маркетолог.
Ты говоришь про то, что тебе не нравятся ограничения. Но наверняка у тебя есть свои собственные лимиты или барьеры — что тебе кажется этически недопустимым в профессиональной деятельности?
Мне в голову приходит только определенная база клиентов, с которыми я бы никогда не стал работать, особенно сейчас: государственные учреждения, военные структуры и прочее.
С точки зрения творческих предложений — не могу сказать. Возможно, такое происходит в редких случаях, когда ко мне приходят с определенным запросом, но я понимаю, что не могу его реализовать именно как профессионал, как дизайнер.
Можешь ли ты вспомнить случаи, которые смело можно было оставить за пределами опыта? Обойтись без них?
Мне кажется, нет. Я согласен с формулировкой, что было бы здорово, если бы ряд вещей не случался. Вместе с этим я понимаю, что не проходил через что-то супердраматичное в профессиональном плане. Все трудности, которые мне встречались, позволили мне нарастить массу опыта, который сейчас позволяет мне хорошо работать и слушать себя. Я не особо сожалею о том, что уже прошло. Мы все учимся на своем опыте, и большая его часть — это ошибки. Чем раньше человек это осознает и примет, тем легче ему будет ошибаться в будущем. Потому что ошибаться — это нормально. Важно то, как ты решаешь проблемы и выходишь из ситуаций.
Когда ты принимаешь то или иное решение, в какой степени ты опираешься на разум и логику, а в какой — на интуицию?
Зависит от ситуации. Бывают задачи, в которых ты точно понимаешь, что тебе нужно сделать, и принимаешь решения чисто логически. Но иногда бывают ситуации, когда нужно попробовать что-то другое. Можно действовать смелее и предложить клиенту то, о чем он не думал — просто, чтобы проверить его реакцию и понять, возможно ли это в рамках проекта.
И это — самая интересная часть. Иногда то, что ты предлагаешь из интуиции и творческого угара, срабатывает и клиент хочет это реализовать. На моей практике клиенту часто нравился результат этого интуитивного прорыва и хотелось его осуществить, но воплотить это не позволяли технические требования. Мне кажется, важно вкладывать в свой инструментарий обе штуки, и искать баланс между логическим и интуитивным.
Расскажи немного про свой ящичек с профессиональными навыками. Что тебя не устраивает в текущем наборе? Какие навыки ты хотел бы модифицировать или даже убрать?
Мне хотелось бы добавить себе терпения: иногда мне очень сложно усидеть над проектом, который тянется очень долго, и это часто касается именно дизайн-процессов. Из того, что хотелось бы убрать — я в целом по жизни небольшой контрол-фрик, и это достаточно часто сказывается на работе и немного вредит ей. Потому что постоянный контроль сопряжен с постоянной тревогой. Когда ты пытаешься контролировать всё, неизбежно сталкиваешься с тем, что на самом деле особо ничего не контролируешь. Иногда лучше дать себе волю и просто отпустить свой мозг.
Этот модус контрол-фрика включается у тебя независимо от внешних обстоятельств?
К сожалению, да, я довольно часто ловлю себя на мысли, что я что-то контролирую. Иногда мне самому это мешает продвинуться дальше в проекте. Случается некоторый блок, из которого очень сложно выйти.В работе это часто сопряжено с неуверенностью в том, насколько хорош твой результат, понравится ли он коллегам или клиенту.
По каким параметрам ты оцениваешь, что работа хорошо выполнена?
Основной — когда результат твоей работы удовлетворяет клиента. Когда решение резонирует позиционированию и коммуникации, когда оно отражает бренд. Когда твое понимание и понимание клиента сходятся, вот это классный момент! Это значит, что ваш диалог с клиентом и вся проделанная работа привели к тому, что вы нашли общее решение: оно устраивает и клиента, и меня как профессионала. Я не сделаю проект, который мне не нравится визуально. В обратном случае я превращаюсь в руки, которые делают то, что им скажут.
Какие другие детали тебе приносят удовлетворение от проекта? Что тебя радует?
Общение с другими людьми. И это, мне кажется, еще одна причина, по которой я стараюсь работать с разными людьми. У всех немного по-разному выстроены считывания визуальных метафор, люди по-разному мыслят — это всегда очень интересно отслеживать и фиксировать. От этого наблюдения я тоже получаю удовольствие, потому что я в целом человек интровертный, и для меня это некоторый экскьюз, чтобы повзаимодействовать с людьми.
Что для тебя является ценностью в работе? И в жизни?
Мои ответы будут похожи: в обоих случаях для меня это эмпатия. В дизайн-работе без нее никуда, поскольку ты всегда находишься в коммуникации с клиентом и с коллегами. Пытаешься понять ход их мыслей, их проблемы и тревоги. Для меня очень важно понимать, откуда берет начало какая-либо проблема. В жизни то же самое — невозможно выстраивать хорошую коммуникацию без попытки понять другого человека.
* * *
Это интервью сделано в рамках документального проекта о людях дизайн-студии ESH — Insights. Интервью взяла Полина Дрожкова.
Больше информации о проекте на сайте insights.eshgruppa.com.
