Расскажи, пожалуйста, как строится твоя история в дизайне?
Сейчас мне всего двадцать лет, и я начала работать, когда мне было тринадцать — попала на стажировку в студию Артемия Лебедева. Потом я постоянно где-то работала на фрилансе, несколько лет в Beat Film Festival. Прошлым летом я написала всем тем студиям, которые мне реально очень нравятся — и меня внезапно взяли в ESH.
Я всегда занималась графическим дизайном, а потом поступила в ВШЭ на программу «дизайн и программирование» и стала заниматься вебом в дополнение к айдентике.
Может впечатлить то, что ты в тринадцать лет оказалась в Студии Лебедева. А что ты умела к тому моменту?
Особо ничего. Сейчас я скептически отношусь к этому эпизоду, мне кажется, меня взяли потому, что я действительно хотела чему-то научиться.
До этого я просто ходила в школе на кружок дизайна. Перед началом стажировки я сказала, что умею работать с пакетом Adobe — при этом абсолютно не владея им, конечно. Это было условно в пятницу, и уже в следующий понедельник меня ждали на работе. За выходные я посмотрела какое-то дикое количество видео на YouTube о том, как работать в иллюстраторе и фотошопе, чтобы прийти и сделать хотя бы что-то.
В целом, эти выходные мне дали основную базу — этих навыков мне хватает до сих пор. Потом я увлеклась кинетической типографикой, 3D, моушеном. Со всем этим я разбиралась уже сама.
Какие у тебя были ощущения, эмоции, когда ты только начинала стажировку?
Мне было ужасно страшно и непривычно, я очень боялась что-либо спрашивать. Гуглила какие-то сейчас смешные для меня вещи –«что такое верстка?».
Опытным путем намного эффективнее всё учить. Когда ты сталкиваешься с чем-то в работе, то начинаешь глубже думать о задачах.
Этот страх, который у тебя был на первом этапе — часто ли он к тебе сейчас возвращается?
Всегда, когда я начинала работать в новом месте, мне было очень тревожно выстраивать отношения с новыми людьми. Мне было непонятно, насколько это нормально — знать что-то не до конца? Когда я стала постарше, я решила, что буду всё спрашивать. И у меня ушел страх глупых вопросов.
Сейчас он, правда, опять появляется, относительно работы как таковой: «Насколько я заслужила сейчас отдохнуть? Насколько нормально сказать, что я сейчас не могу этого сделать?»
В этом плане в ESH работают очень по-доброму и понимающе — может быть, это даже слишком нежный вход в рабочую среду. Мне кажется, после этого опыта я буду очень четко выстраивать свои границы и в огромной корпорации точно не выживу.
Ты называешь опыт c ESH исключительным, — были ли у тебя какие-то казусы с другими компаниями, в которых не было нежности и внимания к сотрудникам?
Да, на фрилансе особенно — роль менеджера в проектах очень крутая и важная, и у большинства фрилансеров её нет. С заказами на фрилансе у меня чаще всего ассоциируется слово «претензия». Когда ты не понимаешь, что конкретно не понравилось заказчику. Когда нет посредника между человеком, который делает, и человеком, который комментирует, это мешает вести конструктивный диалог.
Появляется много эмоций, ты очень лично всё воспринимаешь.
Плюс появляется срочность — например, необходимость внести правки в воскресенье вечером. Раньше для меня это было абсолютной нормой, без компьютера мне было сложно представить поездки и выход из дома в выходные.
Я очень рада, что сейчас у меня в голове отделяется рабочее время от нерабочего.
В последнее время я много думаю, что в целом в любой профессии — кроме врача, пожарного и других, которые действительно касаются вопросов жизни и смерти — мир не рухнет, если ты не ответишь через час или что-то сделаешь чуть попозже.
Очень стрессово, когда ты не владеешь своим временем, когда ты его не контролируешь. Сейчас я очень рада, что иногда у меня получается отключаться.
Как у тебя происходил этот переход к более ровному и бережному отношению к себе?
Я об этом часто думаю последние месяцы, потому что я не поняла, в какой момент мне стало комфортно существовать в работе и она перестала ассоциироваться с постоянным стрессом. Думаю, я специально себя заставляла расслабляться и не думать о рабочих штуках.
Когда тебе двадцать, то у большинства людей в этом возрасте появляется какой-то раж от работы, потому что появляются новые правила игры.
Я в них уже достаточно давно варюсь (как-то так вышло, не знаю хорошо это или плохо), для мне это достаточно привычно и не доставляет столько стресса от встречи с новым.
Случались ли у тебя рабочие эпизоды, связанные непосредственно с работой, которые вызывали срыв или мощную нестабильность?
Да, конечно. Я всегда училась и параллельно работала, это очень изматывает. Когда в голове список задач не заканчивается, а только обновляется, и когда какая-то мелочь не выходит, то иногда сложно контролировать эмоции и не расплакаться от того, что не хватает сил. Но если мне нравится, что я делаю, то я нормально воспринимаю свои слабые моменты и просто даю себе время порасстраиваться, поныть, сказать, что меня всё достало.
Ты когда-нибудь говорила себе, что больше никогда не будешь заниматься дизайном?
Конечно. Чаще всего это случалось во время учёбы — ты не понимаешь критерии, по которым тебя оценивают, пытаешься соотнести эти требования с собой.
Не понимаешь, хорошо ли ты делаешь и достаточно ли — так, чтобы тебе самому нравилось.
Мне почти всегда не нравится, что у меня получается. Нравится в моменте, но при сравнении с другими работами я думаю, что моя хуже них. В последнее время получается не так сильно сравнивать — в чужой работе ты часто не замечаешь того, что замечаешь в своей. Потому что о своей ты подумал уже десять раз и потерял свежий взгляд.
В такие моменты кем ты себе представляешь? Если не дизайнером, то...?
Я всегда себя представляла художницей.
После первых двух курсов в ВШЭ я подумала, что дизайн — это не только про рекламу, не только про бренд и его позиционирование. Какой-то более свободный и артовый подход мне сейчас ближе чем тот, которому меня учили — про продажи и про репрезентацию себя. Думаю, это особенность восприятия дизайна в России. Из него как будто бы убрали идеи, творческую составляющую. Если смотреть рилсы в Instagram про дизайн, то чаще всего это «как сделать лендинг за 5 минут с помощью AI и заработать на этом 300 тысяч в месяц».
Ты говоришь, что этот вектор вызывает у тебя фрустрацию — но наверное эта стратегия коммерчески агрессивного дизайна актуальна не только для российского контекста?
Я так говорю на основе общего ощущения от дискурса о дизайне и моего учебного опыта. Мне не хватало личного подхода, разговоров, лекций. Супер, что на первом месте всегда идея, концепция — без них никак — но в какой-то момент я в этом перестала ощущать искренность. Это не про реальное желание придумать что-то классное, а скорее про то, как заработать побольше денег минимальными усилиями — как и в общем риторика про то, что дизайн сейчас нужен везде.
Это супер, но из-за этого от дизайна появляется такое ощущение, что это очень утилитарное и очень техническое, про выигрышную репрезентацию, и совсем не про людей и про их головы.
Это наверное очень максималистские и юношеские размышления. Понятно, что всё упирается в то, как продать свой продукт. Но всё равно хочется, чтобы в этом была какая-то частичка человечности и честности.
Мы чаще всего пользуемся какими-то продуктами и сервисами, в которых далеко не всегда чувствуется присутствие людей. Это абсолютно нормально, просто мне не хочется с этим работать в своей жизни. Может, через пять лет я буду сидеть в офисе Google и делать шаблоны презентаций, кто знает. Но сейчас, надеюсь, так не будет.
Можешь ли ты сформулировать, что тебе дает ощущение искренности в процессе или продукте?
Какая-то дополнительная эмоция, которая появляется в момент реальной отдачи.
Но ведь это спекулятивный момент. Люди, которые хотят заработать денег, могут быть очень искренними в своих проявлениях.
Мне вообще не нравится слово искренность, я скорее имею в виду честность — «когда ты не пытаешься подменить понятия». Это, мне кажется, всегда считывается и в дизайне, и в в любых текстах. Когда что-то слишком маскируется, или кто-то выдает себя за того, кем не является. Когда я через силу что-то пытаюсь придумать, я это тоже чувствую, и это никогда не работает.
А у тебя были кейсы, когда ты сознательно шла на какой-то компромисс? Когда знаешь, что ведешь себя нечестно, но все равно делаешь?
Думаю, да. Это абсолютно нормально на начальных этапах, потому что показывать какую-то принципиальность на первом заказе — это страшно. Ты потеряешь первого клиента, потом второго, и потом к тебе вообще никто не придет (по крайней мере, так кажется в моменте). Когда ты маленький, у тебя очень узкие рамки дозволенного — того, что ты можешь говорить или нет.
Ты просто хочешь наработать портфолио, чтобы тебе хоть что-то заплатили.
Поэтому мне кажется, что здорово попасть в студию в молодом возрасте — авторитетом как раз становится не заказчик, а арт-директор. Ты понимаешь, на кого ты ориентируешься в своих мыслях и решениях по поводу работы.
Как у тебя выстраиваются отношения с критикой, когда ты получаешь её от людей, которые у тебя вызывают уважение? Чувствуешь ли ты профессиональное признание?
Мне кажется, что критиковать можно очень по-разному, и это зависит от руководителя — важно научиться более бережно критиковать.
Я нормально реагирую на критику, но пару раз недавно расстраивалась из-за того, что сделала не настолько хорошо, как могла бы. Была очень уставшая в тот момент, или у меня просто не было особенного настроя.
Я сто процентов могла бы еще посидеть, подумать, и получилось бы лучше. Я сама это понимаю, и поэтому расстраиваюсь.
Когда критика идет от арт-директора или кого-то еще из команды проекта, то это мной не не ощущается как «ты сделала плохо». Скорее, как беседа и обсуждение. Это не вызывает грустной эмоции, мне интересно понять, как работа может улучшиться. Здорово, когда люди делятся своим опытом в работе через правки.
Есть ли вещи, которые тебя действительно расстраивают в рабочем процессе?
Мне кажется, у меня есть сложности с тем, чтобы снизить свои ожидания в целом по жизни. Самое дурацкое для меня — это когда-то, что я себе придумала в голове, не сходится с реальностью. И в работе это проявляется в каких-то довольно смешных моментах — например, назначили созвон и потом его перенесли. А я утром проснулась с мыслью, что он будет.
Меня расстраивает, когда у меня не получается так, как мне хочется.
Мне каждый раз кажется, что это не максимум, который я бы могла дать — поэтому я почти всегда делаю по два подхода. После первого раза я ухожу от компьютера с ощущением, что это совсем не то, что я хотела показать. Я возвращаюсь, когда это ощущение уже стихло и доделываю/переделываю — так у меня появляется чувство, что я хотя бы постаралась сделать настолько, насколько это возможно сейчас.
Наверное странно, что я с таким майндсетом выбрала профессию, в которой ты пытаешься сделать на компьютере то, что у тебя есть в голове. Когда этот мэтч не происходит, это всегда разочаровывающий момент.
И последнее — когда ты вообще ничего не может придумать, например метафору или гипотезу на этапе концепции. Это еще грустнее, потому что это про голову, а не про навыки. Приходит ощущение, что ты какой-то не такой, что у всех всегда получается придумать, а у тебя нет.
Как ты переживаешь это разочарование в себе, как ты себе помогаешь?
Ни на одном проекте нет возможности сказать, что я не буду это придумывать (или есть, но я такого не делала).
В итоге засыпаешь, просыпаешься, еще что-то подумаешь про это, и что-то в итоге получится — даже если твоя идея не развивается в финальный вариант, она была его маленькой крупицей.
Но это всё равно не приносит удовлетворения, потому что хочется как можно больше внести в проект, в котором ты участвуешь. Хочется побольше помочь своими мыслями. Когда это не получается, я ничего с этим не могу сделать. Просто жить жизнь и делать обычные дела, не застревая на неудаче. Еще иногда приятно посмотреть документальное кино — это крутой источник вдохновения, мне кажется.
Чем именно документальное кино тебе помогает?
В нём очень большой акцент на то, что человек замечает что-то в мире.
Ты смотришь на то, как режиссер или оператор обращают внимание на какие-то незначительные вещи, и начинаешь сам смотреть по сторонам.
Эта внимательность, которая передается через экран — чтобы в нее погрузиться, нужно отвлечься от всего остального. Например, есть супер-сериал How to with John Wilson. Начинаются эти истории всегда с маленьких предметов или феноменов, и потом развиваются до более глобальных вопросов. В любой генерации идей очень здорово, когда ты просто берешь какую-то мелочь и от неё простраиваешь путь до большой идеи.
*** * ***
Это интервью сделано в рамках документального проекта о людях дизайн-студии ESH — Insights. Интервью взяла Полина Дрожкова.
Больше информации о проекте на сайте insights.eshgruppa.com.
