Как бы ты сейчас описала свое место в дизайн-среде?
По ощущениям, я ещё на начальном этапе, хотя я закончила ВШЭ и работаю с ребятами из ESH уже год. Но я пока ещё не могу сформулировать, какой я дизайнер и какой дизайн я делаю. Я ещё в поиске: предстоит большой путь, чтобы найти себя в этой сфере. Понять, что мне ближе — графический дизайн и брендинг или же веб. Мне кажется, это продлится ещё достаточно долгое время.
Возможно всю жизнь.
Скорее всего, так и будет. Но мне кажется, что в какой-то момент появится понимание, что я что-то совсем не хочу делать, а на чём-то, наоборот, хочу сфокусироваться.
Что тебе точно не нравится, что тебя бесит?
Если говорить про учёбу, то в этом году нам преподавали дизайн на пересечении с маркетингом, большая часть была про рекламу. Не про развитие дизайна и визуального образа, а про другую часть работы над проектом, когда тебе нужно заниматься его продвижением, придумывать копирайты. Эта часть сложнее всего мне даётся. Мне хочется больше времени тратить на исследование и создание визуального образа, чем на продумывание рекламной стратегии.
В плоскости работы у меня периодически появляются монотонные задачи, которые утомляют без какой-то особенной отдачи и просто высасывают силы. Когда собираешь большое количество шаблонов или делаешь другие рутинные штуки — что-то, что можно было бы автоматизировать, но тебе приходится делать это вручную. Я не получаю в этот момент дофамина. Теряется смысл.
А были ли у тебя опыт положительной усталости, когда ты понимала, что ты сильно перерабатываешь, но на выходе испытываешь невероятную эйфорию от результата. Случались ли у тебя такие эпизоды?
Да, но не так часто, как хотелось бы. У меня, возможно, есть излишняя самокритичность — когда я заканчиваю делать хороший дизайн, и быстро приходит его обесценивание. Мне кажется, должно пройти какое-то небольшое время, чтобы я пару дней отдохнула, посмотрела на проделанную работу свежим взглядом — тогда я могу почувствовать, что действительно получилось круто. Иногда в моменте я даже не могу понять, насколько мне действительно нравится результат.
А тебе легче себя хвалить или ругать?
Хвалить сложнее. Это происходит не только с дизайном, на самом деле — это в целом качество моей психики, проще себя наругать, чем похвалить и поблагодарить. Стараюсь учиться замечать в первую очередь хорошее в своём творчестве и работе. Но не всегда это удается.
Кто или что тебе помогает замечать классные черты в проектах, над которыми ты работаешь?
Так как я знаю, что склонна разочаровываться в своих проектах, в такие моменты я сама стараюсь себя остановить и подумать, а что здесь крутого вообще есть, перенаправить фокус с критики на что-то положительное.
От чего это зависит?
Очень сильно от настроения и эмоционального состояния. Если есть какое-то воодушевление, тогда, конечно, намного проще себя хвалить и радоваться результатам. А ещё очень поддерживает мнение со стороны. Например, работа в команде, где есть возможность не только самостоятельно себя оценивать, но и слушать, что говорят и думают другие. Тогда снижается желание постоянно выискивать какие-то недостатки.
А какие у тебя существуют способы самовосхваления? Когда ты реально хорошо что-то сделала, и думаешь «сейчас пойду и.»
…хорошо отдохну, не думая о делах, одна или с друзьями. Ещё в такие моменты появляется много энергии и мотивации двигаться дальше, хочется сделать все, что какое-то время откладывала, например, встретиться с друзьями, посмотреть фильм, сходить в классное кафе, купить что-то, что давно лежало в вишлисте, или запланировать поездку куда-то. В общем, исполняю свои маленькие, или не очень, желания.
Как у тебя устроены отношения с внешней критикой?
Возможно, из-за того, что я всегда сама себя достаточно сильно критиковала, я не так остро ощущала критику со стороны. При этом я не помню, чтобы на учебе или на работе я сталкивалась с какой-то жёсткой неконструктивной критикой. Я знаю, что у других был такой опыт, возможно, мне просто повезло в этом плане. Сейчас я не сильно тревожусь о мнении других, но допускаю, что негативные слова авторитетного в моих глазах дизайнера могут меня задеть.
Какую критику ты назвала бы жесткой?
Когда критика перестает быть конструктивной и вместо обсуждения качества или техники дизайна переходит на эмоциональный уровень, это становится проблемой. Когда тебе говорят, что ты плохой дизайнер в целом, а не указывают на недостатки конкретной работы, это кажется мне необъективным и несправедливым. Здесь важно провести грань: нужно уметь отделять свою работу от своей личности — и я ожидаю такого же подхода от других.
Любимые музыкальные альбомы Даши
Были ли у тебя случаи, когда твоя профессиональная идентичность просачивалась в твою обычную жизнь? Может быть вспомнишь забавные случаи профдеформации.
Да, такое точно есть. Например, для меня очень важно, во что я одеваюсь, что меня окружает. Хочется, чтобы всё было классно и удобно организовано, очень вдохновляет находить визуально и функционально продуманные и интересные вещи. Я могу купить какую-нибудь книжку за много денег просто потому, что мне понравилось обложка, или милую тарелочку. В общем, у меня точно выработалось внимание к прикольным мелочам, которые недизайнеры не замечают или не понимают.
Как тебе дается работа в команде?
Мне она нравится, она всегда расширяет возможности рабочего процесса: я могу узнать, как работает другой человек.
Да и просто это веселее, чем сидеть в одиночку, что-то там собирать без возможности ни обсудить, ни просто поболтать про жизнь в моменте.
Есть ли какие-то сложные аспекты командной работы, которые ты для себя лично выделила?
Бывает сложно с организацией, синхронизацией работы — мне бывает дискомфортно, когда я понимаю, что у нас с командой достаточно разный темп работы. Я начинаю в какой-то момент сравнивать, почему я делаю больше, а кто-то меньше. Или наоборот — почему кто-то уже столько успел, а я вообще не понимаю, как это возможно в таком таймлайне. В такие моменты я стараюсь привить себе привычку восприятия, что каждый работает в своем ритме.
Мне кажется, я далеко не самый эффективный в плане времени человек в процессе работы. Но сейчас меня это намного меньше напрягает, чем раньше, я пытаюсь найти свою волну.
Сложность и стресс были связаны с тем, что тебе казалось, что есть какая-то объективная скорость, по которой должен работать порядочный дизайнер и что ты проседаешь немножко в рамках этого стандарта?
Скорее да. Ты видишь, сколько успевает сделать человек в твоей команде или в учебной группе, и ловишь ощущение, что и ты так же быстро должен работать. А если не получается, значит, что-то с тобой не так.
А как ты думаешь, откуда у тебя взялось это представление о том, что хороший дизайнер — это эффективный дизайнер? Это сформировалось во время учёбы или после, исходя из твоих профессиональных опытов?
Из-за учёбы в том числе, но в целом из-за наблюдения за сферой дизайна — когда видишь, что выкладывают люди и что рассказывают в интервью. Общая идея, что процесс должен быть эффективным, поэтому хочется максимально всё оптимизировать. И когда ты не вписываешься в рамки, которые представляешь в голове, начинаешь стрессовать.
А какие у тебя параметры оценки? Как ты оцениваешь саму себя?
Главное, что я оцениваю — как я вообще себя чувствую в моменте. Сейчас, даже если я понимаю, что, возможно, я могла бы сделать больше, я думаю — «ну и ладно, я же все равно что-то сделала». Уже нет такого количества тревожных мыслей по этому поводу.
Помогает опыт. Даже если мне казалось, что я сильно не успеваю и делаю мало, то в итоге получались хорошие вещи и никто меня не обесценивал, никто мне не говорил, что я неэффективный работник или медленный ученик.
А как часто ты сталкивалась или сталкиваешься с синдромом самозванца?
В какой-то степени он присутствует всегда. Особенно сильно я это чувствую на начальном этапе работы, например, над айдентикой. Когда ты можешь придумать классные метафоры и найти классный референс, но момент формирования визуального языка и системы достаточно стрессовый. Если долго ничего не получается, я думаю: «я дизайнер вообще?».
А кто главный источник опасности в этой ситуации — коллеги или клиенты?
Всё-таки меня больше волнует мнение коллег, не хочется показывать недоделанное или неполучившееся.
В рамках работы в студии клиенту презентуется совместный результат работы, и ответственность за него распределена между несколькими участниками команды, поэтому я не чувствую сильного давления и тревоги.
А вот на фрилансе всё иначе. Тут приходится взаимодействовать с клиентом напрямую, больше обязанностей и ответственности, не хочется разочаровать ни заказчика, ни себя.
А какое у тебя отношение к фрилансу в целом?
Пока что для меня это сложно организуемая штука. Клиенты непостоянные, кто-то напишет и потом пропадёт на два месяца. Я понимаю, что надо много сил и ресурсов, чтобы это все менеджерить. Сейчас такая работа мне нравится меньше, но мне бы хотелось расширить этот опыт в будущем. Самостоятельно исследовать дизайн и учиться организовывать свою работу целиком, от начала до конца. В таком формате работы меня привлекает возможность пробовать себя в кардинально разных задачах, экспериментировать и знакомиться с новыми людьми.
Как ты себе представляешь это самостоятельное исследование? Есть ли какие-то области, которые тебя сейчас цепляют?
Да, мне интересно заниматься вебом, я люблю собирать макеты сайтов и даже умею их реализовывать в коде. Хочется больше времени выделять на исследование возможностей веб-дизайна и браться за небольшие локальные проекты сайтов. Ещё мне очень нравится генеративная графика. Очень хочется пробовать ее внедрять и в айдентику. Это всегда добавляет интерактивности и гибкости проектам, и открывает бесконечное поле для экспериментов.
Насколько для тебя реально то, что ты делаешь в вебе? Опознаешь ли ты это как условную реальность?
Мне кажется, меня во многом привлекает идея о том, что интернет — это бесконечное пространство, и что в нём вообще можно найти и сделать все, что угодно. Это безумно увлекательно.
Мне кажется сила этого виртуального мира в том, что он необъятный и неопределенный, он неосязаемый, но мы его видим и с ним взаимодействуем, поэтому он вполне реален. Ведь мы так же черпаем из него информацию, он влияет на нас, как и реальный мир. Поэтому всё созданное в вебе для меня тоже ощущается реальным, хоть и иначе, чем физическое.
Расскажи пожалуйста про конкуренцию — заряжаешься ли ты соревновательным аспектом, или он на тебя плохо воздействует?
Я не очень люблю ярко выраженную конкуренцию, это меня никак не мотивирует двигаться вперед. Скорее наоборот, фрустрирует, так как внимание направлено на других. На себя и на свой труд остаётся мало сил. Для меня это нездоровая система, — когда тебе нужно что-то делать, чтобы кому-то что-то доказать, быть лучше всех.
Меня больше заряжает спокойный путь. Когда получается ловить удовольствие от процесса, сравнивать себя с собой прошлым, а не с другими, радоваться своему росту. У меня нет внутреннего желания прийти к какому-то невероятному успеху, обогнать всех, делать круче всех. Мне кажется, я не про это.
В чём твоя профессиональная амбиция?
Найти комфортный для себя подход к созданию дизайна, всегда продолжать учиться, исследовать, находить новые смыслы и придумывать интересные, неочевидные, цепляющие идеи и решения. Хочется создавать что-то классное и полезное, чтобы делать этот мир чуточку лучше и прикольнее. И вдохновлять этим других на созидание и творчество. Да и просто дарить положительные эмоции.
*** * ***
Это интервью сделано в рамках документального проекта о людях дизайн-студии ESH — Insights. Интервью взяла Полина Дрожкова.
Больше информации о проекте на сайте insights.eshgruppa.com.
