Как ты себя идентифицируешь во вселенной дизайна, кто ты в этом мире?
Весь последний период, который приходится на это лето, посвящен этому вопросу. Сейчас, после окончания университета, у меня появились свободные слоты для размышления об этом — этот процесс идет, несмотря на то, что мне достаточно сложно. Не все мои выводы являются для меня приятными.
Конкретно сейчас, мне кажется, я не знаю, где я. Но верю в то, что этот период закончится такой стадией, в которой я буду чувствовать себя максимально комфортно.
При этом ты стойко называешь себя дизайнером?
Да. Лучше даже сказать, что я только дизайнер. Никогда никем, кроме дизайнера, я себя не считал.
Твоя профессиональная дезориентированность связана с тем, что ты не знаешь, в какой конкретной области ты хочешь закрепиться? Или у неё есть какие-то другие предпосылки?
Конкретно сейчас я касаюсь разных групп дизайнеров, очень разных, и у каждой есть свои собственные ценности и приоритеты. Я пытаюсь понять, к какой из этих групп отношусь. И не всегда эти сообщества и ответвления дизайна не презирают друг друга или не критикуют друг друга за что-либо.
Приходилось ли тебе в свою очередь выступать в позиции человека, который транслирует токсичную критику, презрение?
Я думаю, что я мог являться причиной подобного рода мнений в головах других людей. Мне кажется, что когда оценивание входит в мои рабочие задачи, то я в первую очередь беру во внимание не личные качества дизайнера, а качество того, что человек делает.
Иногда по макетам, которые приходят мне на ревью, видно, что люди подошли к работе наспех. Где-то есть ошибки, которые сложно совершить, если ты работал внимательно с должной усидчивостью. В этом случае я буду давать фидбек через немного субъективную призму, особенно, когда такое происходит из раза в раз. Могу позлиться и подумать про себя, что в этот раз точно надо донести свою точку зрения. Ведь люди, возможно, недобросовестно подходят к делу.
Если мы говорим про личное творчество, когда у дизайнера есть свой личный проект и в нем чувствуется его сильное индивидуальное влияние — то в этом случае лучше не оперировать критическими суждениями. Я больше склоняюсь к тому, что лучше промолчать. Либо постараюсь сослаться на то, что у нас разные вкусы и мы разные люди.
Когда критика направлена на тебя, какой режим ты считаешь приемлемым / неприемлемым? Ты бы хотел, чтобы люди утаивали от тебя то, что им не нравится в твоих работах?
Моя первая реакция на любую критику действительно бывает отрицательной.
Мне характерно думать о себе хорошо: я люблю себя, люблю свой дизайн.
Я всегда довожу работу до того уровня, когда могу ответственно сказать, что сделал что-то качественное. С одной стороны, мне это помогает защищаться от некачественного фидбэка, а с другой — мешает прислушиваться к вещам, которые могут быть полезны.
Мне кажется, никто, кроме меня, не обязан любить мою работу — я хочу быть первым, кто её полюбит и пустит в мир. Другие люди могут давать мне фидбэк, он может быть каким угодно. Но это неважно, если я не люблю то, что сделал.
Тем не менее, хочется развиваться и различать тот фидбэк, который помогает вырасти, брать из него полезное.
Расшифруй, что ты имеешь в виду под «некачественным фидбэком»?
Фидбэк, который не придерживается делового тона.
Я бы хотел, чтобы критика строилась так — «всё правильно сделано по ТЗ, но не хватает, например, этого». Это абсолютно нейтральная форма фидбэка, по сути и по делу.
Тем не менее, даже недавно, мне приходилось получать сообщения от людей из разряда « Ты за кого меня принимаешь? Я тебе что, тестировщик, чтобы высматривать в твоем макете, не упустил ли ты что-то, что было заявлено в ТЗ?».
Для меня это апогей недопустимости. Я в принципе не хочу коммуницировать с токсичными людьми, которые пишут подобного рода сообщения.
Некачественным я также могу назвать фидбэк ради фидбэка, в стиле «всё супер, но поправь что-то на два пикселя». Такие комментарии никак не помогают и не улучшают работу. Они сказаны для того, чтобы люди выполнили свои обязанности «дать ревью на задачу».
Чаще всего после такого бессмысленного фидбэка остаётся неприятный осадок — он заставляет меня сомневаться в себе как в хорошем работнике.
А свойственны ли тебе самокопание или даже самозакапывание? Я имею в виду саморефлексию разрушительного свойства.
Да, но оно случается не тогда, когда мне приходит обратная связь по моей работе. Чаще всего это происходит в отношении каких-то знакомых дизайнеров, когда я узнаю, что знакомый человек сделал что-то классное. Тогда да, мне нужно от этого отгородиться. Я был от этого зависим в самом начале учебы, когда был в положении человека, который ничего не знает и думает, что вокруг все такие крутые и 100% разбираются во всём, что делают.
Если бы была возможность вернуться в тот период, я бы с радостью себе сказал: «Не смотри в ту сторону». Я верю, что есть смысл сравнивать себя только с собой из прошлого, а не с кем-то, кто движется параллельно с тобой и у кого совершенно другие обстоятельства.
Мне понадобилось много времени, чтобы выстроить стену в своем инфополе: я скрыл истории от определенных людей, заблокировал любую возможность увидеть то, что они делают. Я знал, что увиденное меня обязательно затриггерит, и я буду сидеть и копаться в себе. Некоторое время я просто жил, не касаясь этих людей. И потом уже я ощутил некоторую силу в себе, не раз сам себе доказал, что я успешно преодолеваю все выпадающие мне испытания. И тогда мой взгляд на людей, которые идут со мной рядом, стал более открытым.
Любимые музыкальные альбомы Данила
Как бы ты описал это начальное чувство? Была ли это зависть?
Это точно была зависть, неуверенность в себе, возможно даже злость.
В университете у всех было разное положение — финансовое, семейное. У моей семьи не было денег на то, чтобы платить за мое образование: мне повезло, что я смог поступить самостоятельно на бюджетную основу. Со мной учились москвичи, которые живут недалеко от метро, — и был я, только приехавший в столицу в попытке обустроить жизнь и получить образование.
Одно дело — прийти на пару с самым последним макбуком, и совсем другое — притащиться из Одинцово с четырехкиллограммовым компом, сидеть на паре и громко печатать на этих клавишах, а потом в один момент у тебя еще и вентилятор включается. Ты сидишь и думаешь: «Блин, сейчас же все наверное слышат, что моему компу очень плохо.» А рядом с тобой сидят люди, у которых вообще другая жизнь — и при этом вас оценивают по одной шкале. Вы всё равно в чём-то соревнуетесь, будучи в таких разных положениях.
Было ли у тебя желание отыграться, как-то компенсировать эту разницу или социальную диспропорцию в будущем?
Я не думаю, что цель была в том, чтобы отыграться. Тем не менее это происходит просто по жизни. Я, естественно, стремлюсь к лучшим условиям и использую те ресурсы, которые появляются у меня благодаря моей работе.
Это, в свою очередь, может влиять на тех дизайнеров, которые сейчас находятся в том положении, в котором я находился в прошлом.
Но моей целью не является их как-то принизить своими достижениями. Наоборот, я стараюсь лишний раз подумать о том, чтобы помочь им в чем-то, если у них есть трудности или сложности. Недавно мы так большой компанией выручали друга, у которого сломался ноутбук.
Какое место в твоей рабочей активности занимает поддержка и эмпатия по отношению к коллегам, к заказчикам?
Никакое, к сожалению.
Поясни, пожалуйста.
Я в принципе очень сухо подхожу к рабочей коммуникации, общаюсь только по делу и только нейтрально. Чаще всего, даже когда у меня есть возможность поинтересоваться лишний раз личными делами коллег, я этого не делаю.
Это часть твоего характера? Ты боишься размыть границу между профессиональным и личным?
Я предпочитаю не сближаться и не входить в дружеские отношения с коллегами. Например, я не особо хотел бы слышать про личную жизнь кого-то вперемешку с работой или сплетничать во время обсуждения деловых вопросов.
Иногда хочется выговориться, с кем-то поделиться. Например, когда получил от другого коллеги нечестный, неправильный фидбек.
Но я не чувствую, что нуждаюсь в этом — и не чувствую, что я хотел бы это делать на какой-то постоянной основе. Я бы лучше воздержался от этого.
Как ты строишь демаркационную линию между рабочим и внерабочим?
Я стараюсь стремиться к тому, чтобы вечером действительно закрывать ноутбук и не думать о рабочих вопросах — для меня и многих других людей это достаточно позитивная обстановка.
Думать о работе во внерабочее время только тогда, когда мне действительно неравнодушен какой-либо проект. Когда я берусь за него и чувствую в себе какой-то неподдельный интерес к нему. Тогда я случайно могу себя поймать на мысли о нем когда я условно говоря чищу зубы и у меня вдруг мелькают какие-то околорабочие идеи. Но при этом я бы не хотел так делать.
То есть ты герметично разделяешь эти две сферы.
Вообще я хотел бы сказать, что очень устал от всего за это время.
Я просто хочу, чтобы всего этого не было — ни дизайна, ни работы, ни учебы.
Сейчас, когда закончилось обучение — на мой последний курс вместе с с дипломом пришлась работа с тремя рабочими коллективами одновременно — я подумал, что хочу заниматься многими другими вещами, помимо дизайна. Заниматься спортом, читать книги, смотреть фильмы, строить личную жизнь, путешествовать.
К сожалению, если после окончания рабочего дня продолжать думать о работе, все эти вещи просто не сделаешь. Я бы хотел, чтобы помимо работы в моей жизни присутствовало ещё много чего другого.
Иногда следует достаточно строго сказать, что работа классная, я всех коллег очень люблю и уважаю, но по времени тайминг закончился — и я бегу на йогу. Она ничуть не менее важна, чем наше с вами сотрудничество, дорогие коллеги.
А что у тебя вызывает ярость и злость в работе?
Я очень злюсь, когда нахожусь в коллективе, где всем на всё без разницы.
В этот момент я ощущаю себя очень одиноко: я что-то пытаюсь сделать, а потом это не уходит в продакшен, потому что тот или иной коллектив несовершенен и, например, им руководит какой-нибудь злодей. А моя работа, которую я любил, не была реализована и не пошла дальше.
Ещё злит, когда нет возможностей авторски высказываться в рамках тех или иных проектов, потому что есть устоявшийся стиль или брендбук, в рамках которого я должен существовать.
Я надеюсь, что работу по брендбуку, особенно в корпорациях, заменит искусственный интеллект. Это самое ужасное: ты понимаешь, что все вокруг уже устали от этого брендбука и его нужно однозначно исправлять, но тем не менее вы все вынуждены существовать в его рамках. У тебя нет никакой свободы.
А что тебя расстраивает?
Наверное, невозможность сбежать откуда-то, когда хочется.
В моем мире всё еще существует необходимость просто зарабатывать деньги.
И расстраивает, что не всегда есть возможность уйти из проектов или коллективов, просто потому что ты зависишь от них финансово.
Что тебя пугает в надвигающемся будущем?
Перспектива остаться в положении outdated. Когда ты в нужный момент не обратил на что-то внимание, и весь мир прошел мимо тебя. Я так себя почувствовал, когда стал часто слышать про какой-нибудь web3, touch-design или любую технологию, которая появляется в мире генеративного дизайна.
Появляется ощущение, что это я вовремя не придал этому значения, и сейчас все уже в курсе, а я нет.
Какие вопросы, связанные с твоей профессией, тебя сейчас лично волнуют?
Вопрос про границу между дизайном и искусством.
Для меня она достаточно тонкая, мне сложно воспринимать дизайн чисто как работу, на которой люди сидят и реально занимаются только дизайном.
По-моему, так не должно быть. Систематизировать и менеджерить процессы классно, но как будто дизайн сложно сесть и сделать строго по времени, за условные четыре часа. Я ничего не могу гарантировать, я не могу быть уверенным в том, что сделаю задачу за четыре часа или за сколько-нибудь вообще.
Не нужно меня ограничивать, дизайн для меня — это во многом творческий процесс, который нельзя вогнать в строгие регламенты и ограничить слева, справа, сверху, снизу.
Я хочу словить свой вайб, открыть что-то новое для себя, хочу иметь этот простор и воздух.
Сейчас многие люди воспринимают дизайн как инструмент. Часто вижу дизайнеров, которые себе в шапках профиля в инстаграме пишут, что делают дизайн, который бустит бизнес, приносит продажи, и всё в таком духе.
Дизайн можно использовать и так, он есть абсолютно везде, но хочется дать дизайнерам возможность почувствовать себя немножечко великими художниками. Сделать не просто один из тысячи макетов, почувствовать ценность вне контекста этой конкретной работы.
Это твоя фантазия или мечта?
Это то, что когда-то появится в моей жизни.
Оно есть и сейчас, просто, возможно, этого не так много, как я хотел бы.
*** * ***
Это интервью сделано в рамках документального проекта о людях дизайн-студии ESH — Insights. Интервью взяла Полина Дрожкова.
Больше информации о проекте на сайте insights.eshgruppa.com.
