Как ты себя сейчас позиционируешь в дизайне и как мог бы описать свою профессиональную траекторию?
Сейчас я позиционирую себя как независимый digital и моушн дизайнер. Изначально у меня инженерно-техническое образование (я учился в МАИ), и дизайну я обучался не в какой-нибудь специальной институции вроде ВШЭ, а через дополнительные курсы и интенсивы.
Начинал я как аниматор, затем переключился в продуктовый дизайн и потом работал еще в двух рекламных агентствах — от старшего дизайнера до арт-директора.
Начало войны меня очень подкосило, и в определенный момент я понял, что не могу сейчас руководить командой.
Я уволился из студии и ушел на фриланс, стал сотрудничать в том числе с ESH, чему я очень рад — ребята хорошо заряжают, и мне очень приятно чувствовать себя частичкой этого сообщества.
Что для тебя значил переход от корпоративного сотрудника к фрилансеру? Как изменилось твое восприятие?
Мне хотелось в первую очередь начать выбирать проекты, над которыми я работаю, иметь возможность легко отказываться от проектов.
Во-вторых, фриланс — это меньше ответственности. Мне сейчас проще быть под руководством других людей на проекте.
Так или иначе я собирался менять поле деятельности, хотел уходить из рекламного агентства, чтобы заниматься больше студийной работой в вебе.
Твой переход к фрилансу — это решение зрелого человека?
Мне кажется, да. Молодым специалистам я бы не рекомендовал начинать с фриланса, а прежде прежде всего идти в студию, учиться у старших дизайнеров и арт-директоров и просто впитывать опыт окружающих.
Ты становишься более организован в самообучении, и потом на удаленной проектной работе ты можешь выдавать результат достаточного качества, и при этом все равно себя развивать постоянно.
На полноценный фриланс я ушел после долгой работы в студии, в 2022 — сначала было страшновато. Тем более, что и время такое — ты не знаешь вообще, нужны ли будут кому-то проекты вообще.
Твой страх был связан с тем, что твоя работа окажется никому не нужна, если ты пойдёшь в одиночку?
Я скорее думал, что рынок дизайна в принципе обвалится. Может быть, это слишком самонадеянно, но я считал, что вообще ничьи работы никому не будут нужны. Думал, что пойду поваром в какую-нибудь кафешку, потому что я люблю готовить.
Страха, что лично у меня не будет проектов, не было — я знал, что много профессиональных связей понастроил на протяжении всей работы.
А как у тебя устроены отношения с самокопанием?
Оно происходит постоянно, не только на каждом проекте, но и каждый день.
Мне кажется, это отличительная черта не только дизайнеров, но и всех людей, которые что-то вынуждены придумывать.
Когда клиенты говорят «спасибо за презентацию», это ничего не означает.
Ты ждешь продолжения с «но». Выдыхаешь, только когда слышишь «нам в целом понравилось, но мы еще посмотрим».
Когда слышишь простое «мы посмотрим» — думаешь, что же ты натворил?
Любимые музыкальные альбомы Бориса
У тебя со временем самокопание увеличивается или ты понимаешь, уже где поводов для тревоги нет, а где стоит поволноваться?
Мне кажется, на одном из ранних этапов — между джуниором и миддлом — ты становишься очень уверенными. После периода сомнений наступает момент, когда ты думаешь: всё, что я делаю, хорошо. Но потом сомнения возвращаются.
Когда я был арт-директором, я внутри себя всегда сомневался вообще во всем, но старался это не показывать. Арт-директору вообще полезно очень отпускать, давать большую свободу сотрудникам. На самом первом этапе арт-директорства я буквально переделывал всё за всеми, и это не очень круто. Во-вторых, это просто невозможно по времени, во-вторых, не факт, что ты сделаешь лучше.
Тут спасают дедлайны. Если их нет, ты можешь до какого-то безумия все переделывать, и не факт, что переделаешь к лучшему.
Но в целом самокопание неплохо как раз именно для развития, когда ты три раза переделал и для себя думаешь: «да, эта версия точно лучше, я не зря сомневался».
Самокопание тебя заставляет учиться, подстегивает — только надо совсем себя не гнобить до плинтуса.
А что тебе помогает держать этот баланс, когда самокопание остается продуктивным? Валидация коллег, клиента, сравнение с другими?
Валидация коллег больше, чем валидация клиента, потому что клиенты бывают разные — им может нравится что-то с дурным вкусом, например. Положительный фидбек не значит, что ты сделал все правильно. Возможно, ты сделал недостаточно и мог бы лучше, но клиенту уже и так все нравится.
Мне помогает ориентироваться на других дизайнеров и арт-директоров. Я не боюсь быть хуже других, я боюсь быть хуже себя на более ранних этапах. Все-таки у всех разные скиллы, разный бэкграунд и разные особенности. Я научился только с самим собой бороться.
Значит ли это, что ты настолько преисполнился, что, например, чужая негативная критика, тебя никак не могут задеть?
Она подстегивает что-то сделать еще лучше.
В процессе дизайна могут еще сложиться разные факторы — недостаточно времени уделил какому-то аспекту или изначально пошел не по тому направлению.
Ты можешь сделать всё, как надо, но внутри гипотезы, которая вообще не подходит под это решение. В данном случае критика со стороны дизайнеров помогает дальше расти. Я стараюсь это позитивно воспринимать.
Критика со стороны клиента — тут все очень зависит от последнего. Иногда понимаешь, что ты с критикой согласен и можешь переработать. Иногда нет, но здесь как раз мне помогает фрилансерская работа и осознание, что я не обязан продолжать тот или иной проект.
Бывали ли у тебя эпизоды, когда критика была жесткой и ты чувствовал себя абсолютно потерянным?
Да, это очень часто происходило в рекламных агентствах.
Рекламный рынок в России построен очень странно, так как клиентами являются в основном маркетинг-директоры, которые платят из бюджета компании.
Они боятся, что им достанется сверху, если они примут неверное решение — они очень перестраховываются и часто вываливают не всегда адекватную критику, высказывая её жестко. У них часто нет этого принципа европейского бутерброда: «всё хорошо, чуть-чуть поправьте, а вообще вы молодцы!». Я на всех этапах, вплоть до увольнения, за это переживал. Но больше всего бесило, когда ты понимал, что результат после их правок будет хуже. Когда осознаешь, что твои аргументы не услышаны, потому что многие маркетинговые директора работают по принципу «делай, как я сказал».
Как при этом строилось твое общение с командой, обсуждение критики?
Критику от клиента я не пропускал до ребят в чистом виде, а когда были совсем дурацкие правки, которые откровенно портили результаты — я сглаженно говорил, что я все аргументы исчерпал и выбора нет, нужно делать.
На отношения с дизайн-командой это не влияло в какую-то худшую сторону, но это способствовало большей изоляции дизайна отдела по отношению к менеджерам.
В рекламном агентстве продюсеры чуть-чуть больше на твоей стороне, до момента реализации — тогда они становятся на сторону разработчиков, больше их защищают.
На этапе общения с клиентом аккаунт-менеджер все время на стороне клиента — чем больше клиент неадекватен, тем больше этот неадекват перекладывается на аккаунт-менеджмент.
И в итоге вы отдаляетесь друг от друга, хотя у вас один интерес: сделать хороший проект и закрыть его.
Почему-то в студии менеджеры пытаются защитить точку зрения агентства и одновременно донести мысли клиента, не становясь на его сторону полноценно. Наверное, дело в масштабе, количестве людей и проектов. В рекламном агентстве ты как обслуживающий персонал — к тебе приходят разные менеджеры, и каждый тянет за своего клиента, вы не успеваете собраться в какую–то общность.
Как у тебя сейчас устроены отношения с коллегами? Ты видишь в них потенциальных конкурентов, помощников в саморазвитии?
Нет, точно второе. Но первое иногда бывает частью второго.
Ты не опасаешься конкуренции, а понимаешь, что кто-то в чем-то лучше тебя делает. И тогда тоже хочешь этому научиться, тебя это подстегивает.
Мне кажется, здоровая конкуренция очень важна в дизайн-сообществе, главное чтобы это не было завистью. Впитывать новшества или идеи от коллег — это огромный плюс работы в команде. Сейчас на фрилансе я стараюсь работать именно со студиями, чтобы получить что-то от людей.
Раз мы пошли в какие-то тёмные материи — что у тебя вызывает боль и огорчение в работе в работе дизайнера?
Когда что-то не получается. Или из-за нехватки скиллов, или из-за обстоятельств. Обидно, когда тебе нравится проект, но по внешним обстоятельствам у тебя просто нет времени, ты не можешь провести достаточный рисерч и уделить достаточно ресурсов — а дедлайн несдвигаемый.
Или когда проект срывается по каким-то причинам — не потому, что кто-то плохой, просто денег на разработку нет и проект не выходит в жизнь.
Когда понимаешь, что все хорошо, но по независящим от тебя причинам проект дальше не пойдет — обидно, особенно когда проект ещё не дошел до той стадии, чтобы можно было положить его в портфолио.
Какие вещи в профессиональной коммуникации тебя расстраивают или огорчают?
Я в принципе интроверт, и не особо люблю общаться с людьми –– раньше много приходилось по работе, сейчас поменьше, слава богу. Если с кем-то новым надо созваниваться или встречаться, что-то говорить — господи, это сразу больно.
То есть ты скорее бы эту задачку с радостью делегировал проджект-менеджеру или продюсеру?
Это постоянная дилемма. Ты осознаешь, что ты не можешь это делать, но лень постоянно тебе говорить: а может не надо?.
И в агентстве, и сейчас так бывает, когда менеджер предлагает созвониться с клиентом и передать тебе фидбек. Твоя первая мысль — согласиться. Но потом понимаешь, что надо пойти, рассказать, защитить что-нибудь, послушать фидбек из первых уст.
Любимые произведения искусства и дизайна
А почему? Ты доверяешь исключительно себе в этом плане?
Нет, я доверяю тем менеджерам и арт-директорам, с которыми я работаю — иначе я бы с ними не сотрудничал. Я не доверяю себе, в том смысле, что правильно смогу интерпретировать написанный или пересказанный текст. Коммуникация устроена так, что лучше в диалог идти вместе — чтобы каждый услышал там свое, можно было сразу же обсудить и уточнить отдельные моменты.
Хочу спросить тебя про проколы и ошибки. Как ты с этим работаешь внутри себя?
Мне кажется, каждый случай индивидуальный. Часто осознание какой-то ошибки бывает на презентации — у меня по крайней мере так точно было — когда вы показываете какое-то решение, и клиент говорит, что оно точно не подходит.
А у тебя вся презентация на этом примере построена.
Ты когда-нибудь останавливал презентацию, зная, что вы сейчас с клиентом просто потратите время?
Не было, к сожалению, но мне очень нравится история про креативного директора Balenciaga, когда Mirko Borsche презентовал новую концепцию сайта.
Их было две, и креативный директор Balenciaga остановил после первой и сказал: Да, супер, мы это берем.
А Мирко говорит: Подождите, это только половина, у нас там еще вторая концепция.
На что креативный директор ему ответил: Нет, мы берем это. Я не хочу даже смотреть, что во второй. И даже если все в комнате тоже очень хотят увидеть вторую, я им не разрешу.
Есть вещи, о которых ты сожалеешь в профессиональной жизни?
Я осознаю важность высшего образования. Может быть не такого, как я получил, но тем не менее оно устанавливает твои мозги, заставляет тебя системно мыслить.
Опять же — когда перекладываешь речь клиентов в какую-то структуру, схему, это позволяет тебе дальше проектировать сайт.
Но если бы можно было отмотать время, я бы конечно пошел в какой-то художественный ВУЗ, чтобы не пришлось потом очень много и долго восполнять пробелы именно с художественной точки зрения.
Ты чувствуешь осуждение со стороны людей, у которых есть полное дизайнерское образование?
Нет, со стороны я осуждения такого не чувствую, но все время осознаю какую-то свою неполноценность. Как будто я не с той стороны вышел из леса, когда уже половину маршрута пробежали все, а я только так начал.
При этом я бегу медленнее, останавливаюсь, что-то подхватываю, чему-то обучаюсь. Я понимаю, что это время я потратил неоптимизированно. Того уровня, которого я для себя достиг, я мог бы достичь раньше, если бы траекторию изначально построил по-другому. Но как сложилось — так сложилось.
*** * ***
Это интервью сделано в рамках документального проекта о людях дизайн-студии ESH — Insights. Интервью взяла Полина Дрожкова.
Больше информации о проекте на сайте insights.eshgruppa.com.
