Как ты начала заниматься дизайном? Как долго ты им занимаешься? И как бы ты описала сейчас своё место в дизайн Вселенной, свою миссию?
Я перешла к дизайну от занятий рисованием — я ходила в художку, и когда нужно было её заканчивать, я поняла, что мне не хватает одного скилла. Такого, который даст мне способность подавать свои идеи не только на бумаге, но в диджитале. То что, я рисовала, набирало мало лайков в инстаграме и люди не считывали идею.
Следовательно, мне надо было выучить программы.
Я подумала: что для этого нужно? Скорее всего, поступить на дизайн. Ход моих мыслей был очень практичным: мой скилл рисовать никуда не денется и постоянно будет у меня присутствовать, а то, чего мне не хватает — разовьётся.
4 года назад я поступила во ВШЭ на дизайн, и в процессе учебы понимала, что мне хочется этим заниматься всё больше. Где-то в середине учебы, когда все начали работать, появилась здоровая конкуренция внутри группы — она всё время порождала желание вырасти. Я задумалась, почему я не работаю, и начала брать микро-проекты по знакомым, как делали все у нас в группе.
Ты можешь вспомнить первый проект, который тебе принёс это ощущение эйфории? Или, может быть, противоположное ощущение?
У меня была очень забавная прогрессия — сначала мне безумно нравились мои работы для университета, я безумно кайфовала с каждого результата. А рабочие заказы мне приносили страдания и неудовлетворение.
На третьем курсе, когда я начала работать в ESH, всё стало наоборот. Я думала «Блин, какой крутой процесс, как всё организовано». Я начала кайфовать даже от супер-простых задач — когда нужно было нарисовать иллюстрации для стикеров, например. Учебные проекты стали вызывать мысли, что это скоро закончится и что мне это совсем не нужно, поскольку я уже реализовала себя в другом месте.
Что тебе дало это ощущение, что работа — это больше, объёмнее, серьезнее и приносит больше удовольствия?
В учебе ты сам себе босс, сам себе ставишь планку и критерии, но в какой-то момент ты можешь себя замучить и вымотать. На рабочем проекте есть чёткие критерии, выставленные заказчиком, и указания от арт-директоров. Ты получаешь больше кайфа от того, что у тебя есть четкая неизменная задача — и нет истощения от своих собственных внутренних требований.
Как устроены твои отношения с механизмом валидации? Как ты можешь описать свою динамику?
За этот год произошло много осознаний на эту тему. Думаю, у меня стало меньше зависимости от валидации других людей, чем было в начале учебы. Я делала диплом — это был самый большой и самый длинный проект моего медиа про музыку. Я в нем очень сильно сомневалась, но при этом все вокруг в меня очень верили. Это странно, все вокруг тебя валидируют, а ты сам в себя не веришь и не можешь продвинуться дальше.
В какие-то моменты работы у меня были прорывы, когда появлялся какой-то физический результат — напечатала футболки или сделала мерч, например. Тогда всё то хорошее, что говорили люди, начинало иметь смысл. Но когда кто-то комментирует твою работу, в которой ты был супер-уверен, ты опять начинаешь сомневаться, что ты сделал классно.
Но чем чаще это происходит, тем более черство можно это научиться воспринимать и не реагировать ни на что, двигаться к своей цели.
За последние четыре года я вижу большую разницу в своем восприятии критики — даже на примере критики от своего куратора, который комментировал мои работы последние четыре года. Обычно он давал чёткие комментарии, — и ты уже сам выбирал, что тебе менять или оставлять. Можешь не брать во внимание вообще или очень стараться поменять следуя тому, что тебе говорят. Над одним его комментарием я тупила два месяца. Я просто не знала, как решить эту задачу, и зашла в ступор. А потом спросила себя — а почему я от этого завишу? Надо делать то, что я понимаю, это мой проект и надо принимать такие решения, чтобы получилось его доделать. И не стала ничего менять.
Был ли у тебя опыт токсичной критики?
Думаю, у всех дизайнеров так или иначе был этот опыт. Когда ты такой свежий и энергичный влетаешь в этот мир фрилансов, и потом сталкиваешься с тем, что тебя многое травмирует, потому что ты не подготовлен к тому, как защищать свою работу, и не уверен в том, что делаешь.
У меня было такое, когда мне говорили «Слушай, зачем ты присылаешь какое-то говно? Я даже в worde лучше сделаю.» Спустя время понимаешь, что на самом деле человек не прав, и из-за этого нельзя расстраиваться. Можно только снисходительно относиться к критике и учиться обсуждать, что именно можно поменять. Потому что в любом рабочем процессе есть момент обсуждения.
Кажется, что это происходит только в начале, но потом, через несколько лет, ты снова сталкиваешься с такими людьми, которые думают, что ты угадаешь их их идею без слов. «Принеси мне что-то в этом диапазоне, но я не скажу тебе что точно, потому что ты свободен сам придумать.»
Какая профилактика существует от токсичной критики?
Такие случаи происходят реже, если мы работаем всей командой. Для меня это безумное спасение — это очень сильно ускоряет и упрощает процессы, делает их менее токсичными.
За счет чего?
Хорошая организация — у нас в ESH всё зафиксировано, от задач до фидбэков.
К тебе относятся уважительно и классно, и твоё мнение всегда учитывается. А также арт-директор или проджект-менеджер будут всегда защищать нашу общую работу перед клиентом, и в этом ощущается классный командный дух и вдохновлённость тем, что у тебя есть единомышленники в любимом деле.
Расскажи, какие у тебя есть дополнительные скиллы? Такой хвостик, который дополняет твой профессиональный образ?
Я начала себя очень сильно воспринимать как иллюстратора, в том числе после того, как Стеф и Вета предложили мне нарисовать стикерпак с лицами всей команды. После этого я поняла, что вообще хочу постоянно рисовать и что мне это хочется использовать в проектах! Я открыто сказала, что меня можно использовать в этих целях.
Еще я собираю плейлисты к проектам — мы с ребятами делаем проект ESH Playlists. Музыка — это ещё одна тема, которая характеризует меня и вдохновляет.
Были ли у тебя такие профессиональные ситуации, когда ты спрашивала себя — что я творю? Что за стыд?
В ESH у меня не было проектов, за которые мне было стыдно. На фрилансе — да, и чаще всего это происходило, когда заказчик сам не знал, чего хотел. Внутри его команды были разногласия, из-за этого я сильно страдала — когда ты один, сам себе работник, менеджер и бухгалтер, сложно себя защищать.
Теперь мне понятна логика взаимодействия: когда тебе дают дополнительные правки, ты просишь за это деньги. Раньше я просто делала всё, и потом выдыхалась. Этот опыт дал понимание, что надо закладывать в стоимость своего участия в проекте сумму на страдания и, возможно, на психолога. А ещё лучше — пытаться понять, что этот проект может тебе принести, и оценивать свою готовность к этому. Также важно составлять договор так, чтобы по нему можно было зафиксировать длительность и условия завершения вашего сотрудничества. Я думаю, что это самый профессиональный способ решить все споры.
Есть ли у тебя советы, как себя вести, когда ситуация зашла в коммуникационный штопор?
Я учусь по тому, как это делают коллеги в ESH: задают кучу наводящих вопросов, на которые нужны очень точные ответы. По этой анкете становится понятно, что нравится / не нравится, уходят лишние эмоции. Часто ты просто не понимаешь, как тебе выполнить задачу, из-за недостатка информации.
А приходилось ли тебе радикальным способом закрывать проекты, резко выходить из них?
Был один такой проект на фрилансе — в нём были заказчик и арт-дир, который меня нанял на проект. У клиента не было дедлайна по решению и он долго не мог ничего выбрать, при этом задача по таймингам была на арт-директоре. Я рассчитывала делать этот проект месяц, результате он длился два месяца. Не было договора, что тоже было ошибкой. Мне казалось, что раз мы удачно делали раньше проекты вместе, то в этот раз тоже будет хорошо. В итоге я эти задачи делала уже из последних сил, пыталась оттуда уйти. Потом ещё спустя полгода ко мне прилетали комментарии в духе «нам надо внести правки».
Теперь ты знаешь, как себя защитить от таких ситуаций?
Да. Перед тем, как начинать проект, надо созваниваться с заказчиком и клиентом, чтобы проверить их адекватность, коммуникацию и услышать их ожидания. Если ты замечаешь, что у тебя дёргается глаз от каких-то фраз, надо призадуматься. Часто бывает, что ты ещё ничего не сделала, а на неосязаемом уровне чувствуешь что-то странное от человека. Это и оказывается впоследствии проблемой.
Есть какие-то сигналы, которые ты однозначно распознаешь на таких первых встречах?
Меня сильно интересует — и напрягает — тема с нарциссичными людьми. Часто заказчики тебя безумно хвалят, у тебя наступает эйфория, а потом ты приносишь решение и тебе говорят: «Угадай, что я хочу, без конкретных указаний.» Ты пробуешь делать, и дальше failed, failed, failed. Приходит мысль, что ты плохой дизайнер. Я не умею таких людей определять по первой встрече, и чтобы совладать с ними, требуется достаточно много сил. Если чувствую, что это происходит, то я просто ухожу из проекта или стараюсь общаться через посредника, если есть такая возможность.
Какие еще моменты в работе тебя вводят в стресс? Что еще тебя бесит?
Мне не нравится, когда человек не умеет коротко излагать свои мысли — при этом я сама такая. Мне начало это не нравится, когда я начала замечать такую неконкретную коммуникацию за другими. Например, созвон длиною больше часа начинает вызывать у меня очень сильную головную боль просто потому, что я сильно во время него концентрируюсь, и как следствие, перенапрягаюсь.
Неструктурные мысли меня всегда напрягали, даже в учителях в школе, которые уходили в лирические отступления, теряя структуру. Мне становится плохо просто от того, что структура пропадает — и потом мне нужно пройтись по всему контенту еще раз и попытаться самой воссоздать иерархию. Со временем ты понимаешь, что можно заранее подумать о том, что будешь говорить перед презентацией — и сократить тем самым количество отвлеченных мыслей.
Как я понимаю, сейчас ты берешь больше руководящих задач в команде — что тебя цепляет в этом процессе?
Да, с начала года я исполняю задачи senior-дизайнера в ESH, и мне это очень нравится. Я поняла, что распределение задач внутри команды — это для меня очень классный способ познакомиться на личном уровне с человеком. Объяснить ему так, как бы я хотела, чтобы мне объясняли. И в процессе того, как я передаю задачу, что-то лучше понять для себя.
По сути написать задачу для других — это как написать её для себя, но только разделить на двоих или на троих. Это безумно классно, потому что в процессе я понимаю — и признаю это в себе — что я хочу от себя больше, чем на самом деле могу. А если есть конкретные требования и дедлайны, то ты не завышаешь планку в процессе.
Ты сказала про своё стремление переключаться на другие задачки — ты это описываешь как феномен, который тебе мешает, или как свою суперсилу?
Я усидчивая и неусидчивая — это две мои крайности. Я могу сесть и очень долго пытаться начать работать. Часто происходит, что ты сам себе должен составить план действий, побыть своим проджект-менеджером — и потом погрузиться в работу.
Я могу уйти на час или даже дольше в глубокую работу, потому что мне нужно сфокусироваться. У меня была с этим проблема — в этом году я сильно выгорела, и заметила, что я не делаю перерывы хотя бы раз в час и могу работать два часа без паузы.
Продуктивность снижается, к концу дня ты как будто сходишь с ума и потом лежишь на диване как овощ. При этом у меня было ощущение, что если я прервусь, то потом вообще не сконцентрируюсь на задаче и вообще её не доделаю.
Плюс в момент, когда я сильно углубляюсь, я начинаю кайфовать от того, что я могу найти классное рабочее решение. И потом я боюсь, что этот фокус уйдет, и придется концентрироваться заново. В такие моменты важно задавать себе вопросы — зачем ты сейчас это делаешь? Кому и что ты хочешь доказать? Такие вопросы помогают немножко прийти в осязаемый мир, снова проявиться в кресле, почувствовать свои ноги на полу и спину на спинке стула.
Но при этом я вижу плюсы в такой концентрации: я могу делать много проектов одновременно, и это повышает мое ощущение продуктивности. И в процессе гиперфокуса я могу сделать действительно большой пласт работы, и не откладывать её.
*** * ***
Это интервью сделано в рамках документального проекта о людях дизайн-студии ESH — Insights. Интервью взяла Полина Дрожкова.
Больше информации о проекте на сайте insights.eshgruppa.com.
