Сегодня предлагаю тебе поговорить про всякие мрачные субстанции в профессии дизайнера. Кровь, пот, чернила, битые пиксели.
Кровь и битые пиксели — это похоже на моё настроение сегодня.
Можно было бы так группу назвать.
Ты знаешь, у меня даже есть такой список – я его веду несколько лет, но давно его не обновляла. Он называется «Большой справочник названий для панк-групп», и там такие всяческие прекрасные формулы.
А почему кровь и битые пиксели тебе сегодня подходят?
Ну, во-первых, пятница сегодня. Я чувствую себя довольно уставшей, но по-хорошему, в каком-то смысле даже приятно. Чувствую свой собственный мощный вклад пикселей, пота и крови в том числе. Это одновременно и беспокоит, и заряжает – сегодня такое настроение.
А как ты обычно переживаешь пятницы? Может быть, были какие-то особенно плохие среди них, которые ты можешь вспомнить.
Они безусловно были, но точно не сейчас. Сейчас это такие пятницы, когда я чувствую себя как спортсменка, как марафонец. Такие пятидневные дистанции, когда в пятницу я доползаю немножко уже на руках, но все равно чувствую, что какая-то дистанция преодолена, что я для этого тренировалась и вкладывалась. Когда есть физическая усталость, но при этом эмоциональной и психологической фрустрации нет. Дойти до пятницы и почувствовать, что ты сделала всё, что было в твоих силах.
Это новое для тебя ощущение?
Возможно раньше именно этого спортивного ощущения не было. Мне кажется, что только в последние годы я научилась так по-хорошему к этому процессу подходить – раскладывать, рассчитывать гэпы для восстановления. При этом не жалеть себя в хорошем смысле: раз ставишь цель, придется попотеть.
Мне кажется, что в начале мне не хватало понимания, что так можно вообще-то. Было много хаоса, регулярного и постоянного, в котором я даже не могла почувствовать, пятница ли это или просто конец дня.
На твой взгляд, это общая для дизайнерской профессиональной среды особенность? То, что людей учать делать дизайн, но не рассказывают, как рассчитывать свои ресурсы?
Я бы не стала говорить за всех, но точно могу сказать, что в моём поколении есть такая тенденция: нас такому не учили, это было не принято. Многие коллеги моего возраста сталкивались с этим.
Кажется следующее поколение, в этом смысле более мудрое, аккуратное, нежное к себе. Я много преподаю, плюс у нас в команде много дизайнеров, которые вот-вот закончили институт – вот в этом своём круге я замечаю, что молодые дизайнеры сейчас более организованные и чуткие. И я думаю, что это касается не только дизайн-среды, а общества в целом – классная тенденция.
Ты это связываешь скорее с глобальными изменениями в мире, чем с модификациями внутри профессиональной среды?
Мне кажется да. Для меня, как ребенка из девяностых, была актуальна идея выживания в условиях сильного фонового стресса. Не просить о помощи, не понимать, что такое границы – знать, что вот нужен кусок чего-то, хлеба или успеха, и что за ним надо охотиться, такая была идеология.
Сейчас эти практики – в том числе выстраивания границ – стали публичными, превратились в базовую вещь. Которую сейчас люди потребляют из медиа, из среды вокруг, от своих друзей и знакомых. Это супер, помогает быстрее понять, кто ты есть и как себя беречь, как правильно раскладываться на дистанции.
Сейчас, находясь в позиции арт-директора, чувствуешь ли ты ответственность в этом смысле за команду?
У меня пока не очень большой опыт в этой плоскости, я беру проекты на арт-дирекшен только последние полгода-год.
Я персонально очень много внимания уделяю проверке общего самочувствия команды.Но в любом случае я бы позволила человеку совершать свои ошибки.
Такое сложно остановить, и я по своему опыту знаю, что нужно всё попробовать на себе.
И в преподавании, и в арт-дирекшене я скорее дам эмоциональную поддержку, независимо от того, что именно человек выбирает. Я думаю о том, как это влияет на общий процесс, как сделать так, чтобы это не помешало проекту. Получаются два кита: проектные цели, которые в любом случае стоят впереди, и забота об эмоциональном и психологическом состоянии команды, которые для меня тоже очень важны.
Мне бы хотелось, чтобы люди больше говорили про свои состояния. Несмотря на то, что это могут быть плохие новости для проекта, мне приятно, когда люди, находясь в рабочей среде, позволяют не делать жесткого разделения: есть я и есть работа. Я поняла, что это очень плохая штука, и нужно пускать себя в работу и работу в себя в определенной степени. Если же ты будешь строить стену между этими двумя мирами, то мне кажется, что какой-то из миров ты в итоге потеряешь.
А Алёна-дизайнер когда-нибудь заканчивается?
Нет, мне кажется, она никогда не заканчивается. Знаешь почему? Потому что я эту профессию выбрала именно потому, что она вообще про всё. Когда я думаю, как приготовить ужин, я тоже использую свои дизайнерские навыки.
Мне кажется, что у меня всегда есть макет, к которому я и стремлюсь. Будь то выходные за городом, суп, маленькие творческие проекты или переезд в другую страну. Дизайнерская практика во многом состоит в умении увидеть общую картину и понять, как к ней прийти – учитывая все вводные, внешние и внутренние, обязательства и желания. В этом смысле мне кажется, что я никогда не перестаю быть дизайнером. Мне это нравится, меня это вдохновляет.
А как проявляется в твоей личной, нерабочей, жизни профдеформация?
Может быть в том, что я проектирую некоторые вещи слишком серьезно и какие-то задачи себе ставлю даже там, где можно обойтись без проектирования – например, укрепление дружбы, отношений, бывает я перегибаю палку, слишком проектирую. Другой момент – мне сложно расслабиться, когда всё идёт не по плану. Но жизненный опыт, медитации и прочие практики помогли мне принимать ситуацию и отпускать её, когда она идет не по плану. Кстати, в дизайне этот навык мне тоже сильно пригождается.
В какой-то момент стоит припустить чуть-чуть свои когти, потому что отношения, дизайн и всё, что ты делаешь, в определенный момент начинают жить своей собственной жизнью. И если этому не позволять происходить, то ничего не получится. Этот навык я во многом сейчас практикую в арт-дирекшене – не только всё делать своими руками, но и наблюдать, как может закончиться работа супер-команды. Такой баланс контроля.
Звучит, как будто ты пришла к исключительно благостному восприятию дизайна — были ли на пути к этому какие-то провалы?
Думаю, очень много. Несколько лет в моей карьере был довольно сильный мощный кризис, когда мне казалось, что я больше не буду заниматься дизайном. Когда я училась на графического дизайнера, я была ужасно разочарована всем происходящим и сразу после учебы ушла в UX. Мне казалось, что в нем есть ответы на все мои вопросы. У тебя просто есть данные, есть исследования, ты работаешь с этим. Какие тут вопросы, красиво это или некрасиво? Исследования всё показывают.
Сейчас я это вспоминаю с грустной улыбкой. С одной стороны, если бы я тогда так мощно не отвернулась от этого направления (граф дизайна), то сейчас у меня было бы больше навыков и опыта. Но с другой – я ушла в ту область, где на тот момент мне было всё супер-понятно. Проработав в продуктовом дизайне лет 7-8, я поняла, что мне чего-то не хватает. Не хватает меня как человека, который любит поразмышлять, поговорить о какой-нибудь странной абстрактной штуке, создавать какие-то смыслы, просто красивые вещи. Та граница, о которой мы раньше говорили – между личным и профессиональным – она жёстко сработала. Есть я – человек философствующий, размышляющий, чувствующий. И есть этот суровый дизайнер, который фигачит интерфейсы и у которого всё четко. Этот дисбаланс чуть не привел меня к провалу.
Это похоже на кризис идентичности. Что тебе помогло собрать это снова в одну личность?
Сейчас тут будет studio placement, нативная реклама – я начала работать в ESH. Я одновременно применяла свою экспертизу, но при этом смотрела, как ребята создают айдентику и примерять, как могу в этом процессе участвовать я.
Я увидела как смысл, который заложен в айдентике, можно развивать дальше, в том числе через интерфейсы. Я думаю, что это меня вылечило.
Плюс преподавание – оно тоже очень помогло, дало возможность очень много общаться с людьми, делиться, ошибаться и учиться.
Как ты взаимодействуешь с критикой? Какой опыт был у тебя в ESH?
Критику ребята всегда подавали нежно и конструктивно, невозможно было быть ей задетой. В этом контексте не могло даже прийти в голову, что что-то не так с тобой – что-то не так с этими пикселями в данной ситуации, и нужно их как-то поменять. Довольно простая штука. Такой вот волшебный опыт.
А был ли у тебя профессиональный опыт разрушающей критики?
Когда я только переехала Москву, я искала всяческую работу – у меня было несколько опытов подряд с компаниями, где я чувствовала, что критика абсолютно демотивирующая, после которой тебе не хочется делать вообще ничего. Я думаю, это во многом связано с доверием к людям – формируется оно или нет? Если оно есть, то ты чувствуешь что вы работаете в команде и у вас есть общая цель, критика в таком контексте есть полезный ресурс.
Конечно негативный опыт критики обычно связан с отсутствием понимания чего от тебя хотят. Помню один офис, где нужно было довольно быстро клепать маленькие коммерческий сайты, по одному в день – кошмар. Но отсутствие или наличие доверия я бы назвала решающей штукой.
Ты говоришь про динамику доверия среди коллег, но не всегда эти отношения строятся так тепло. Какие негативные переживания на твой взгляд допустимы в этой области?
Мне кажется, что лёгкое раздражение при работе в команде дизайнеров – это ок. Чуть-чуть можно и подраться, если надо. Когда тебе говорят что-то по поводу штуки, которая особенно для тебя была важна в проекте, и ты раздражаешься, это естественно.
Мне кажется, что легализация такого неприятного чувства для себя тоже очень важна. Вы все дизайнеры, у всех есть своё мнение. Плюс появляется другой навык при работе в команде– умение спорить или доказывать свою обратную точку зрения. Потому что в какой-то момент ты учишься не молчать по поводу того, что тебе кажется невалидным в данной ситуации. И это тоже, опять же, классный опыт, если построено доверие.
А как у тебя устроены отношения с давлением?
Наш разговор застал меня как раз в опыте исследования этого процесса, пересобирания своих собственных навыков «давить или отпускать». Мне кажется, это очень терапевтичная штука – то, как ты реагируешь на давление или как ты давишь, это возможность исследовать себя и других, и понять, как этот мир вообще работает. Когда я чувствую, например, что я в конкретном моменте я передавила или недожала, и в итоге не получилось – я конечно расстраиваюсь, но это хороший опыт. Я легализоваля для себя негативные чувства по поводу работы.. Могу вечером на кухне за ужином, очень расстраиваться по поводу чего-нибудь, связанного с дизайном. И мне это тоже, в каком-то смысле, помогает, выпустить пар.
В рабочем графике зачастую твоя задача – быстро сделать выводы, и не размазаться. И ты себя спрашиваешь – ты надавила, потому что тревожилась из-за дедлайна? Или недожала потому что боялась конфликта? И тут хорошо задуматься, может ли тревога вообще помочь тебе в работе и если да то как Сейчас я скорее выбираю не давать тревожности говорить тебе, что делать. Но могу предположить и обратное в конструктивном ключе.
С кем ты обсуждаешь эти свои наблюдения? С коллегами, с друзьями?
Мне очень повезло, со многими коллегами я могу поделиться тем, что я чувствую по поводу того какого-то принятого решения. Это очень круто, и я этому тоже научилась в ESH. Если что-то эмоциональное на меня влияет сейчас, то можно этим поделиться. У меня прекрасные опытные коллеги, которые могут мне подсказать, что в этой ситуации пошло не так, и какой у них есть по этому поводу опыт.
Помимо этого, я довольно много делюсь с этим с мужем – это наша традиция вечерняя обсуждать, кто какие сегодня принял решения и к чему это привело. И с друзьями – люблю услышать, у кого какой интересный опыт вне моей рабочей команды. Не люблю когда люди принципиально отказываются говорить про работу, камон это же интересно.
Расскажи, как и где ты набираешь силы, когда побились пиксели?
Безусловно в бане, это любовь навсегда, независимо от того, где я нахожусь. Другой важный способ восстановления – это длительно побыть на природе, или хотя бы на улице. В идеале хайк в горах, с утра до позднего вечера. Если я провела 8-10 часов, гуляя в горах или в лесу, то я могу вернуться к работе и обнять эти пиксели с любовью, им возвращается смысл.
Ещё мне очень нравятся другие пиксельные творческие практики, не напрямую связанные с работой – когда ты что-то собираешь из кусочков в каком-то определенном контексте.
Ну и конечно мои коты, Дмитрий Федорович и Рэмбо Артурович. Или просто Митя и Рэмбоша.
*** * ***
Это интервью сделано в рамках документального проекта о людях дизайн-студии ESH — Insights. Интервью взяла Полина Дрожкова.
Больше информации о проекте на сайте insights.eshgruppa.com.
